Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Wie war das der kurze Erklärpodcast der Arbeiterkammer.
Wenn ein nahestehender Mensch plötzlich dauerhaft Unterstützung im Alltag braucht, zum Beispiel beim Kochen, im Haushalt oder auch bei der Körperpflege, dann stellt sich schnell die Frage, wie diese Betreuung zu Hause organisiert werden kann. Eine Möglichkeit ist da zum Beispiel die Stunden Betreuung. Doch die bringt für die Angehörigen viele organisatorische, finanzielle und auch rechtliche Fragen mit sich. Auf alles, was sie dabei achten müssen, das weiß heute unsere Kollegin aus der Abteilung der Konsumentenberatung, Mag. Katrin Wieland. Hallo Katrin, danke, dass du dir heute Zeit nimmst.
[00:00:43] Speaker B: Hallo.
[00:00:44] Speaker A: Ein Angehöriger kann nicht mehr alleine zu Hause leben. Das ist die Situation. Wann kommt denn eine Stunden Betreuung überhaupt in Frage und was sind so die ersten Schritte, die die Angehörigen dieser Person unternehmen müssen?
[00:00:58] Speaker B: Zuerst ist natürlich wichtig, dass alle beteiligten Personen Familienangehörige, die zur betreuenden Person mit dieser Betreuungsform einverstanden sind. Es lebt plötzlich in der Familie eine fremde Person im gemeinsamen Haushalt. Das sollte für alle betroffenen Personen in Ordnung sein. Bedenken muss man auch, dass die Betreuungsperson ein eigenes Zimmer braucht, zur Verfügung gestellt werden muss.
Somit muss eine gewisse Wohnungsgröße vorhanden sein. Die Stunden Betreuung ist eine Unterstützung im Alltag und ersetzt keine ärztliche oder pflegerische Tätigkeit. Das heißt, wenn die Pflegestufe recht hoch ist, dann sollte man sich diese Betreuungsform gut überlegen.
Wenn dann klar Diese Betreuung passt für uns, dann gibt es auf der Homepage vom Land Niederösterreich eine Liste aller Agenturen, die 24 Stunden Betreuung anbieten.
[00:01:55] Speaker A: Worauf muss ich denn bei der Auswahl achten?
[00:01:58] Speaker B: Also das Wichtigste ist, die Agenturerfahrungen von anderen betroffenen Personen einzuholen. Es gibt zwar diese Liste vom Land Niederösterreich, aber das heißt noch lange nicht, dass alle Agenturen seriös sind. Es gibt ein österreichisches Qualitätszertifikat für Vermittlungsagenturen des ÖQZ, Auf das können die Konsumenten achten, ob dieses Zertifikat vorhanden ist.
Aber ich möchte auch hier betonen, dass dieses Siegel kein Indiz für eine seriöse Agentur ist, weil diese Qualitätsmerkmale für das Zertifikat nicht laufend überprüft werden.
Ein Tipp, worauf man aber achten kann, ob die Agentur nach Hause kommt, sich ein Bild vor Ort macht von der zu betreuenden Person und die Betreuungssituation. Und genauso sollte der Vertragsentwurf detailliert mit den Konsumenten durchgegangen werden bzw. Über die gesamte Kostenbelastung informiert werden.
[00:03:03] Speaker A: Also es sollte alles transparent dargelegt sein. Und wie du gesagt hast, die Rezensionen anderer Familien, wenn man die findet und lesen kann, ist das natürlich nur von Vorteil. Und dann kann man schon ein bisschen einschätzen, wie die Agentur, ob sie seriös ist. Genau Welche Verträge muss man bei einer 24 Stunden Betreuung denn nun abschließen und welche Punkte sollte man da unbedingt prüfen, bevor man unterschreibt?
[00:03:30] Speaker B: Es müssen immer zwei Verträge abgeschlossen werden, einen mit der Agentur, den Vermittlungsvertrag und den Betreuungsvertrag mit der Personenbetreuerin selbst.
Wichtig ist, dass Sie die Leistungsbeschreibung genau festlegen, zum Beispiel welche Tätigkeiten durchgeführt werden sollen und treffen Sie auch eine Vereinbarung darüber, wenn die zu betreuende Person ins Krankenhaus muss, also Handlungsleitlinien, wer zu verständigen ist oder ob auch in dieser Zeit die Kosten für die Agentur oder für die Betreuungsperson reduziert werden kann während diesem Krankenhausaufenthalt.
Die Personenbetreuer sind auf jeden Fall selbstständig, sodass diese Anmeldung von der Sozialversicherung selbst durchgeführt werden muss.
Oftmals wird das von der Agentur übernommen, aber auch hier ganz Legen Sie fest, wer diese Aufgabe übernimmt.
[00:04:32] Speaker A: Also auch hier alles transparent gestalten, sowohl für mich als auch natürlich für die betreuende Person. Mit welchen Kosten muss man nun rechnen und gibt es auch Förderungen für die Stunden Pflege?
[00:04:47] Speaker B: Ein Kostenvergleich zwischen den Agenturen ist sehr schwierig, weil die Kostenpositionen sehr unterschiedlich bezeichnet werden. Bei manchen Agenturen gibt es monatliche Mitgliedsbeiträge, andere verlangen wieder tägliche Vermittlungskosten oder Honorare pro Betreuer weg.
Auch zusätzliche Einmalkosten beim Vertragsabschluss können fällig werden.
Durchschnittlich sollte man aber mit mindestens 400 Euro monatlich für die Agentur rechnen. Das ist aber nur ein Richtwert, denn gesetzliche Höchstgrenzen gibt es nicht, sodass die Kosten grundsätzlich individuell vereinbart werden können. Wenn alle Vertragsparteien einverstanden sind, dann kommen aber noch die Kosten für die Betreuungsperson selbst hinzu. Auch hier gilt alle Werklohnsätze sind möglich. Erfahrungsgemäß aber sind durchschnittlich 100 Euro täglich die Sozialversicherung von circa monatlich 160 und die Fahrtkosten von 240 können dann noch zusätzlich dazukommen. Es gibt eine Förderung beim Land Niederösterreich, wenn Pflegegeld der Stufe 1 oder 2 bezogen werden oder wenn eine nachgewiesene Demenzerkrankung vorliegt. Und Pflegestufe 3 ist dann der Förderungsantrag beim Sozialministerium einzubringen. Die Förderungshöhe kann bis zu 800 Euro monatlich betragen.
[00:06:19] Speaker A: Da kommt ganz schön was zusammen und da sind wir eben bei dem Punkt, dass es ganz schön organisatorisch und finanziell auch eine Belastung ist natürlich für die Angehörigen. Da muss man ganz schön dahinter sein. Du hast vorhin erwähnt, dass, dass man auch festlegen sollte, was die pflegende Person alles leisten soll innerhalb dieses Vertrages. Welche Aufgaben wären das zum Beispiel?
[00:06:43] Speaker B: Genau, also wie wir vorher schon besprochen haben, soll diese 24 Stunden Betreuung eine Unterstützung im Alltag sein. Das heißt, es sind zum Beispiel haushaltsnahe Dienstleistungen oder Unterstützung bei der Lebensführung, Gesellschafterfunktion oder Unterstützung bei der Körperpflege an und aus auskleiden, aber auch pflegerische Tätigkeiten, aber hier nur unter Aufsicht, zum Beispiel Anlegen von Bandagen oder Verbänden.
[00:07:15] Speaker A: Was kann ich als Angehörige tun, wenn es im laufenden Betreuungsverhältnis zu Problemen kommt, also zum Beispiel aufgrund von Sprachproblemen oder auch wenn ich das Gefühl habe, dass die Betreuung mangelhaft ist oder auch wenn die Betreuungskraft spontan abreisen muss zu ihrer Familie zum Beispiel. Auch das kann ja passieren.
[00:07:34] Speaker B: Genau. Also ganz wichtig, führen Sie ein Protokoll, schreiben Sie alle Probleme schriftlich auf mit Datum und Uhrzeit und welche Schwierigkeiten es in welchen Bereichen gibt. Und ganz Informieren Sie die Agentur schriftlich darüber. Diese ist dafür zuständig, dass eine ordnungsgemäße Betreuung gewährleistet wird. Die Agentur kann dann mit der Personenbetreuerin über diese Probleme sprechen und eine Lösung finden oder aber wenn keine Verbesserung erfolgt, muss die Agentur ein eine neue geeignete Betreuung finden.
[00:08:08] Speaker A: Dann noch eine Frage zur Förderung. Was passiert mit der Förderung, wenn die Betreuungsperson ihre Abgaben oder auch Sozialversicherungsbeiträge nicht ordnungsgemäß bezahlt und können dann Angehörige dadurch Probleme bekommen?
[00:08:21] Speaker B: Ja, also damit vorweg, damit überhaupt eine Förderung gewährt wird, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt werden, eben unter anderem, dass die selbstständige Personenbetreuer angemeldet sind und diese Voraussetzungen werden dann Stichproben von den Behörden durch Abfragen überprüft und wenn dann herauskommt, dass die Betreuer nicht angemeldet waren während der Betreuung, dann müssen die Förderungen wieder zurückbezahlt werden.
[00:08:49] Speaker A: Und wann, unter welchen Voraussetzungen kann ich den Vertrag mit einer Betreuungsperson oder einer Vermittlungsagentur kündigen?
[00:08:57] Speaker B: Der Vertrag kann jederzeit unter Einhaltung einer zweiwöchigen Kündigungsfrist zum jeweiligen Monatsletzten gekündigt werden. Auch hier sehen wir immer wieder, dass in den Verträgen andere Kündigungen, Kündigungsfristen geregelt sind, also zwei Wochen, nicht länger.
Und das kann eben gekündigt werden ohne Angaben von Gründen. Aus Beweisgründen kann ich natürlich nur den Tipp geben, die Kündigung auch immer schriftlich zu schicken.
Wenn ein wichtiger Grund vorliegt, kann auch jederzeit ohne Einhaltung dieser Kündigungsfrist der Vertrag beendet werden.
Aber diese Gründe müssen so gravierend sein, dass ein Aufrechterhalten des Vertragsverhältnis nicht mehr
[00:09:39] Speaker A: möglich ist und wenn eine Betreuungsperson später direkt von der Familie engagiert wird, also beschäftigt wird.
Gibt es da eigentlich Strafzahlungen oder gibt es Verträge, wo Strafzahlungen vorgesehen werden und sind solche Klauseln dann überhaupt zulässig oder auf was müsste ich da achten beim Vertrag?
[00:09:59] Speaker B: Ja, also manchmal, nicht immer sind solche Strafzahlungsklauseln in den Verträgen geregelt und die können jedenfalls vereinbart werden. Also sie sind grundsätzlich nicht verboten, aber es gibt gewisse Grenzen, zum Beispiel Verbote, die zeitlich unbegrenzt sind oder zu hohe Strafzahlungen. Die sind unwirksam und können dann von der Agentur nicht durchgesetzt werden.
[00:10:24] Speaker A: Dann habe ich jetzt noch eine letzte Was sind aus deiner Beratungserfahrung die häufigsten Fehler, die man bei einer Beauftragung einer Stunden Betreuung macht? Und hast du noch einen Tipp für uns für Angehörige, bevor sie einen Vertrag abschließen?
[00:10:41] Speaker B: Das Problem ist, dass eine Betreuung meist sofort in die Wege geleitet werden muss. Die Angehörigen geraten dann unter Zeitdruck und müssen so schnell wie möglich eine Agentur bzw. Betreuung organisieren. In der Praxis sehen wir deswegen häufig, dass in den Verträgen dann Bedingungen vereinbart und akzeptiert werden, die dann erst während der Vertragslaufzeit durchgelesen werden. Das betrifft oft diverse Kostenpunkte. Deswegen wäre es ideal, auf vor Unterzeichnung eine monatliche Aufstellung der Kosten zu erstellen und diesen Punkt mit der Agentur ausführlich durchzugehen.
Häufig bekommen wir auch Anfragen wegen den Förderungsrückzahlungen. Deswegen ist mein Tipp, dass Sie sich auf jeden Fall vor der Betreuung, also bevor diese Betreuung beginnt, von den Betreuungspersonen die Gewerbeanmeldung und Anmeldung bei der Sozialversicherung hier nachweisen lassen.
Und mein wichtigster Lesen Sie sich die Verträge gut durch. Es gibt kaum Standardverträge. Die Agenturen regeln diese Verträge sehr unterschiedlich. Deswegen ist es wichtig, dass Sie alles wirklich gut verstanden haben, bevor Sie unterschreiben.
Sie können uns diese Verträge vor Unterzeichnung auch zukommen lassen, damit wir die Punkte, die unklar sind, überprüfen und dann gemeinsam besprechen.
[00:12:06] Speaker A: Genau das wäre nämlich mein Unbedingt sich bei der Arbeiterkammer melden, wenn man nicht ganz sicher ist, ob der Vertrag so passt oder was man jetzt als nächstes tun muss. Denn es ist nun mal eine sehr, sehr schwierige Situation, wenn man eine 24 Stunden Betreuung organisieren muss.
Ihr seid erreichbar. Du und deine Kolleginnen und Kollegen unter der Nummer immer von Montag bis Freitag zwischen 8, 13 Uhr.
Danke Katrin, dass du dir heute Zeit genommen hast.
[00:12:36] Speaker B: Sehr gern, Danke.
